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南非税收署是在国家俘虏司法调查委员会中受到牵连的众多国家机构之一。另外，监察院内部治理特别委员会也发现了大量的治理失误。米尔斯·索科教授与爱德华·基斯韦特局长谈到了国家机构的转变。

米尔斯·索科:你曾在国家公用事业公司Eskom担任电站经理，该公司目前陷入了很大的麻烦。你在那里工作有什么经验?当你观察今天的效用时你会想到什么?

爱德华·基斯韦特:我33岁的时候被任命经营一家小型发电站。我们有一个高度戒备的环境，周围的人都沉浸在实践经验和机构记忆中。

我有幸在那里工作的十年里，我们把Eskom从一家表现一般的公用事业公司转变为一家受到全球赞赏的公司。到2000年，工厂的可用性一直保持在90%以上，故障率3%或更低，计划维护率为7%。

我很幸运，我现在被邀请为技术委员会服务，这个委员会被总统召集起来，试图解决电力供应面临的挑战。

在国家占领期间，诸如Eskom这样的机构——以及南非税务局、国家检察机关和许多其他机构——被故意和有意识地挖空，以便为腐败的目的服务。

我可以从我自己的经验告诉你们，这些机构受到的损害是深刻和痛苦的，我们需要非常持久的努力和专注来恢复和建设未来。

这是我们国家面临的挑战。国家的能力在国家占领时期被大大削弱。但我们也必须足够诚实地说，在过去的几年里，我们的人口一直在稳步下降，这已经让我们到了一个地步，我们基本上是一个没有能力为国家服务的国家。

米尔斯·索科:你于2019年5月被任命为南非税务局局长。你学到了什么?实现了吗?

爱德华·基斯韦特:我必须告诉你，南非税务局的实际损失比任何调查委员会的报告都要严重得多。

我们能够做的一件事是建立一个非常集中的现代化项目，使大多数纳税人的纳税义务成为一件不重要的事情。我们认为最好的服务就是不提供服务。我们不想在队列管理方面做得更好，我们想解决根本原因，所以我们没有队列。

因此，我们为300多万纳税人引入了一项价值主张，称为自动评估。我们使用数据和人工智能选择纳税人进行进一步审计或调查。但我们也将利用数据和技术为大多数纳税人提供无缝体验。

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米尔斯·索科:员工对你的评价如何?

Edward Kieswetter:国家沦陷的可悲现实以及南非在制度层面上的政治动态迫使你选择立场。当人们选择立场时，他们就失去了客观性。

当你进入一个因腐败而故意分裂的组织时，你的员工会选择立场。南非税务局也不例外。我们仍然有一些人没有放弃与某一方或派别的联系。

因此，我向我们所有的领导人和员工发出的一个非常明确的信息是，我们不是政治家:我们在工作中没有恐惧、偏袒和偏见。

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米尔斯·索科:我们认为组织已经摆脱了国家控制吗?

爱德华:答案是否定的。我不认为南非有任何机构已经完全摆脱了国家控制。今天这个国家的政治动态，对权力的争夺-在一个政党内部或跨政党-是一种非常积极的尝试，以保持人们从国家占领中获得的捐赠。

南非仍然受到国家占领和前政府10年执政时期的后遗症的影响。这已经影响到了本届政府。我们只需要看看在COVID - 19应对措施的采购阶段表现出的腐败程度。我们还有很长的路要走，才能从占领国家的弊病中痊愈。

米尔斯·索科:在消除南非税收署的国家俘虏方面取得了多少进展?

Edward Kieswetter:纽金特报告提出了27条建议。首先是考察组织的领导，评估EXCO。我们已经做了实质性的处理。我们与一些高级领导人达成了协议，但我们分道扬镳了。

多年来，由于资金紧张，我们一直无法填补重要的职位空缺。去年，我们开始招聘人才，并为人们提供一些内部流动性，让他们担任更有意义的职位。

我们建立了一个倾听活动，员工可以打电话和谈话，并报告某些需要解决的事情。

我们引入了员工权利宪章，并通过变革管理使之社会化。

我们还引入了内部赔偿流程。我们有超过30个人认为他们个人受到了伤害。我们正处于外部修复过程的最后阶段。

我们任命了一个咨询委员会，由独立于南非税务局的知名法学家组成，代表我们已经和解的那些人。

我们正在召开会议，以弥补一些高管的浪费和无果的支出，特别是与全球管理咨询公司贝恩公司(Bain & Company)有关的支出。我们已经制定了一个程序来收回他们所付的钱和利息。我们已将这些文件交给“鹰”、南非警察部门的优先犯罪调查总局和国家检察机关进行进一步调查。当检察机关准备开始起诉时，我们将参与其中，提供证据并支持这一过程。

我们还与美国的同行就贝恩资本的不当行为进行了合作，试图确保贝恩资本被绳之以法。我们认为有足够的证据对他们进行严肃调查，看看是否有刑事案件需要回答。

米尔斯·索科:在那段艰难的岁月里，南非税务局失去了很多优秀的人才。你能讨回一些人吗?

我们娱乐的一件事是建立一个所谓的灰白胡子(和女性等量)的池子。我们希望他们成为年轻的、或多或少有经验的人可以借鉴的资源的一部分。

我们还将新毕业生和年轻人引入公司，以保持世代混合。我们建立了一个初级委员会，这样我们就可以把35岁以下的人的声音制度化。

*本文摘自威茨商学院领导力对话。完整的采访可以在这里找到。

米尔斯·索科，教授:威特沃特斯兰德大学威茨商学院国际商业与战略

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