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菲菲·彼得斯:土地银行被指控使用激进的方法和强硬的策略来清算处于财务困境和拖欠贷款的农民。但该行否认了这些指控，称其7月份对此类指控进行的调查没有发现支持这些指控的证据，也没有发现其法律代表行为不道德或使用不当做法追讨债务的指控。

和我一起的是Musawenkosi Kubheka。他是堪萨斯北部的一个林农。他在2017年获得了土地银行的资助。穆萨，非常感谢你的时间。银行给了你多少钱开办你的林场，你的农场现在怎么样了?

你好，菲菲，还有所有的听众。我们的资金在2017年11月到位，用于2500万兰特购买三个林场，总共2100公顷;种植了大约1 200公顷的木材。

现在农场发生的事情银行已经分配了清算人到农场，清算人削减了我手上的每一股股票，我农场上的每一根小茎都没了，被清算人拿走了因为我不能在法庭上为自己辩护了。

菲菲。彼得斯:那么你是怎么陷入财务困境的呢?发生了什么事?

MUSAWENKOSI KUBHEKA:当我在2017年开始从事农业时，我向银行透露，这是我第一次购买农场，所以我非常依赖他们，只是要确保一切都到位，因为我以前从未购买过农场。

卖家不太清楚他为什么要卖掉农场。他告诉我是因为他要离开南非，结果发现他在农场有劳工问题。所以当我走进农场的时候，我看到了农场社区的劳工问题。这导致我没有在2017/2018财年的最佳时间进行农业生产。所以我必须确保社区已经平静下来，我们能够耕种，因为每隔一天他们就会[听不清]种植园，即使他们威胁我的生命来安装预包装。所以我必须确保这些东西都到位。

我们当时不能以最佳状态发挥作用。所以在我的第一年，2018年，我必须支付土地银行的第一期款项是2500万兰特债务中的420万兰特。我无法偿还420万兰特的债务。当银行在2018年3月来拜访我时，我确实告诉了银行，我目前在做什么，我正在移交什么，我认为甚至满足420万兰特的要求都不现实，更不用说这是一个非常高的分期付款，考虑到我正在做的活动。

但是银行对我的回答是“我们不在乎，我们只想在年底拿到我们的钱”。这就是我在第一年以痛苦告终的原因。在我上学的第二年，由于Covid-19，木材行业开始走下坡路。今年3月，我几乎失去了所有的合同，到2019年我必须支付第二笔分期付款时，我已经付不起了，因为我不能再卖我的木材了。然后在2020年，该行开始了诉讼事宜。它在三级封锁期间对我采取了法律行动。

彼得斯:他们什么时候把你们列入临时清盘的?

MUSAWENKOSI KUBHEKA:我在2021年10月被临时清算，因为从2020年起，我们就在书面上与银行争论这件事，直到2021年8月13日我的事情确定下来。然后在10月份，他们告诉我，我暂时被清算了。

菲菲·彼得斯:你认为有什么方法可以让你的生意最终好转，这样你就有能力偿还你从土地银行拿走的东西，你[借]的东西吗?

武藏文高西:哦，是的，菲菲。当我被介绍给法律部的詹姆斯·克雷文先生时，我进一步和他交谈:“你知道吗?我有存货。不幸的是，我的股票要九年才能到期。所以在接下来的23年里，以我现在的股票，我将无法履行我作为银行对你们的义务，但在那之后，我将能够开始履行我的义务，甚至更久，因为这三个农场在某个时候将能够偿还我的债务。”

除此之外，我还去找了我最大的客户之一TWK，帮助我开发一份合适的电子表格和一份合适的银行付款条款，声明:“伙计们，我们有能力偿还这笔钱，只是不是现在。只是我的存货还不够成熟，不适合收割和上市。但这一天终将到来。我们有足够的成熟股票，可以送到市场上，并能够支付银行。如果贷款期限是25年，到25年底，所有你需要的钱都应该给你。

菲菲。彼得斯:好的。现在让我们扩展一下话题。我们请到了土地银行战略和沟通的执行经理Sydney sound，他一直在偷听和Musawenkosi的对话。西德尼，我认为你听到了所有的事情，而且我认为，更重要的是，你听到了他对自己被土地银行对待的沮丧和失望的语气。但是你怎么理解穆萨的故事呢?

雪梨·桑德:晚上好，萨姆和穆萨。我听了穆萨的故事，里面的悬崖是非常令人担忧的。这也与我们有关，但在我们说话的同时，我正在倾听事实的细节。因此，重要的是，即使从我们的角度，我们也要对实际发生的事情做出适当的评估。

但我认为从我们的角度来看，我们在采取法律行动之前会努力确保有合理的解决方案。所以，如果在穆萨的案例中没有任何尝试，那将是不幸的，这不是我们通常的操作方式。所以我们会发现当我们对这个特殊的案例进行适当的评估时。

彼得斯菲菲:案例。好吧，所以你决定这么做?

悉尼SOUNDY:是的。

彼得斯:但是你在媒体上看到的报道是怎么说的呢?有报道称，农民在讨债时，尤其是那些无力偿还债务的人，实际上是不择手段、非常激进、强势手段的受害者。你已经反驳了那些说法，但问题是它们还在。土地银行是如何回应这一事实，这是一些农民的感受?

悉尼SOUNDY:是的。正如我所指出的，农民的这种感觉令人担忧。但他们中的大多数人提出了问题，不一定是直接向我们提出的，我们已经指出，这些是我们的客户，这类对话的第一个要点(应该)是客户和银行之间的对话。因此，就这些令人担忧的评论而言，我们确实表达了我们的担忧，我们仍然呼吁这个客户直接与我们接触，就像穆萨表示的那样，他已经这样做了，正如我表示的那样，我也将确保从我们这方面得到对穆萨事件发生的适当评估。

但我要强调的重点如下。我们必须在法律范围内工作。所以我们只能在法律规定的基础上进行操作。我们不能做任何违法的事。如果出现挑衅行为，这可能与态度和与客户进行约定的方式有关，我们谴责那些与挑衅行为有关的行为。如果有这样的情况，我们将针对这些具体的情况进行处理。

有观点认为，该银行之所以如此积极地收回这些贷款，是因为众所周知，土地银行本身的财务状况并不像近年来那样健康，对此你有何回应?我们都看到了土地银行拖欠债主利息的情况。现在有一种观点认为你对欠你钱的人如此严厉的原因本质上是为了维持生计。您如何看待这种看法?

西尼·索蒂:就像我刚才说的，你必须在法律允许的范围内进行合法的回收。所以你可以尝试快速审理案件，但是你要受到法院的约束。从这个程度上说，从银行的活动来看，我们一直遵循同样的方法，我们首先与陷入困境或面临挑战的客户接触，试图在诉诸法律(诉讼)之前解决问题，因为法律程序不仅对客户昂贵，对银行也昂贵。

还需要注意的是，银行进行的是货币交易——我不需要对此进行简化。但从某种程度上说，我们从我们的贷款人那里获得资金，我们的贷款人也希望我们偿还他们。因此，如果我们不能有效地从预定的还款中收回资金，这也意味着我们将面临现金短缺，无法偿还我们自己的贷款人。这就是为什么整个过程都是在这个基础上进行的。并不是由于目前的情况，项目才像声称的那样加速了。这一进程始终是在同样的基础上进行的

彼得斯:好的，雪梨。穆萨，我希望你听到西德尼说他们会考虑你的情况。我不知道这对你来说是希望还是好消息。

武萨文科西·库贝卡:不完全是，菲菲，因为在2020年4月14日，在他们对我采取法律行动之前，我已经让悉尼先生本人在他的电子邮件和私人电话里，明确地知道我正处于这种特殊的痛苦之中。你能做些什么来解决这个问题?他对我的回答是:‘我会查明真相，然后再告诉你。“直到今天，我还在等悉尼先生带着我的问题回来。

不仅如此，我还给他发了一封邮件，甚至农业部最终也给他发了一封邮件说，伙计们，这个特定的个人或企业所发生的事情是不公平的。

但我喜欢的是，他今天对我和听众说的，他作为银行承认他们没有干预来挽救局势。他们所做的就是直接提起诉讼。

我不确定我将从土地银行要求得太多了,加上悉尼先生,我清算的问题[设置]9月9日,2022年,我的问题就从法院,给他足够的时间去调查,而我不需要支付我的律师或我去法院,(听不清)远离我,因为现在我不能做任何事,而他的调查。我还是什么都没做，我投资到生意上的所有钱都被清算人拿走了。

菲菲。彼得斯:悉尼，你愿意回答吗?

雪梨·索蒂:菲菲，我不想谈细节。我认为在穆萨所指出的方面，他还引用了与该银行的接触，并以他提到的一个具体名称的形式。因此，发生的接触，我已经指出，我要做的是建立到什么程度，以及是否有任何机会，我们错过了作为一家银行解决它。

我无法在没有经过适当评估的情况下做出承诺。

所以我不能做出穆萨要求的承诺。我所能做的承诺是，银行将详细研究这方面的问题，并表明，如果存在适当干预的可能性，就会采取适当的干预措施。但就适当的调查而言，这就是我所能做的。

菲菲·彼得斯:我认为这在现阶段是可以理解的，穆萨。一定要让我们知道进展如何。我一定会继续跟进的。但是两位先生，非常感谢你们抽出时间。