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杰里米·马格斯:在南非，人们很容易陷入厄运和绝望的兔子洞。当你醒来时，看看任何一个新闻网站，不可避免地是一连串的混乱、犯罪、动荡和可怕的预测。然后我们小心翼翼地开始新的一天，最好的一步向前走，所有的一切都希望事情会有所改善。

我们被称为一个坚韧的国家，我认为我们自豪地佩戴着这个徽章，尽管有时是不情愿的。但是，要达到“永远坚强、吃苦耐劳”的标签，可能会让人精疲力尽。

指责和批评也很容易。我想说，坐在生活的对立面上并不需要付出什么努力。你不需要做什么，除了批评，不赞成，看着和听起来愤怒。做这项工作并寻找切实可行的解决方案要难得多。

欢迎来到本期Moneyweb播客。它被称为Fix SA。我是杰里米·马格斯。未来几周，我们的嘉宾将被问及我们如何才能使事情变得更好，改善现状，使我们更有竞争力，使我们成为一个成功的国家。

这就是我们要做的，这是一个大致的大纲:

• 第一步是理解客人定义的问题。
• 第二步，我们会试着把他们分开——问题本身，而不是客人。当然，问题是多方面的。
• 第三步，我们将确定关键的优先事项。

然后我希望再深入挖掘一点，提出有效的解决方案。我们将寻找可操作的步骤-谁会考虑?然后我们可以看看时间表和测量方法。

Sim Tshabalala是标准银行集团的首席执行官。最近几周，他谈到了灰色名单的危险，以及商业的力量如何提升国家。几年前，他在达沃斯(Davos)发表演讲时是这样说的:“对我来说，作为一个领导者，他是一个提供方向的人，重要的是，他为人们提供信仰和健康。”

这些词很有趣。他接着说，他相信价值观和原则真的很重要。那么，西姆·查巴拉拉将如何拯救南非?西姆，非常欢迎你，我们的第一位客人。我认为解决问题也意味着尝试新事物，就像我们现在正在做的那样。如果你能重新开始，从头开始，你想看到什么样的南非?

查巴拉拉:杰里米，首先非常感谢你。顺便说一句，我期待这次谈话已经很多年了。其次，谢谢你那本伟大的书，温!这是一本极好的书。我的同事Xolisa Vapi(标准银行集团公关主管)会告诉你，我发给员工的所有邮件的结尾都是这样一句话:‘去那里，赢吧’。谢谢你。我是真心的。

杰里米·马格斯:我很高兴我们卖出了一些东西。(笑声)

查巴拉拉:实际上我不会从零开始。我会借鉴南非的一个伟大传统，那就是对奋斗人生的信仰。

这实际上可以用[荷兰]泽兰省的座右铭来最好地表达，那就是“Luctor et Emergo”，意思是我奋斗——或者我们奋斗——然后奋起。我会回顾这个国家的历史，盎格鲁-布尔战争，索韦托起义。

所有这些都定义了我们是谁，也定义了我们的力量、性格和魄力。

但因为你坚持要从头开始，我会说，好吧，让我们从约翰·罗尔斯(美国哲学家)的方法开始，即假设“无知的面纱”开始。你不知道你是谁，你不知道你在哪里出生，你不知道你在哪里长大。

在这种情况下，如果你是理性的，你就会想要一个公平的，公正的社会，在理性和公平的基础上分配社会的利益和负担。坦率地说，这就是社会民主主义。

如果你推我说，啊，但这对南非意味着什么?我会说去读宪法的序言，我喜欢读，因为它很美，很抒情，它实际上定义了你的问题的答案。

杰里米·马格斯:我只是喜欢你随身携带一份宪法。这是另一个话题。

我是个失败的律师，杰里米。它说:“因此，我们通过这部宪法是为了……为一个民主和开放的社会奠定基础，在这个社会中，政府以人民的意愿为基础，每个公民都受到法律的平等保护，以提高所有公民的生活质量，释放每个人的潜力，并建设一个统一、民主的南非，能够在国际大家庭中占据其应有的地位。”

它描述的是一种社会民主主义——这就是我要从这里开始讲起的。这是我希望我们能做的。

杰里米·马格斯:关键是“生活质量”这个词，而这个国家的生活质量分布不均。我们都知道。是什么问题?我们如何解决这个问题?

西姆·查巴拉拉:首先，我会试图找出阻碍我们实现这一目标的因素，以及我们如何解决这一问题。我认为第一个原因是，自2008年以来，我们经历了一段艰难的旅程——所以这只是运气不好。其次，我们未能维护我国一些最重要机构的廉正。

正如Zondo委员会所指出的那样存在着众所周知的渎职行为，这需要被纠正。

杰里米·马格斯:真的是运气不好，还是我们只是把注意力分散了?

查巴拉拉:这是一个最初由解放运动领导的国家的结果，关于解放运动发生了什么有很长的历史和很多文献。

关于非洲的内容，我可以举出许多例子和例子，但让我指出印度。国民大会实际上是一场解放运动。它垄断了，然后倒闭了。这同样适用于墨西哥。

但事情并不总是这样的。这些解放运动确实实现了现代化，然后他们转向满足人民的需要和要求——这就是南非需要发生的事情。

杰里米·马格斯:我们国家有很多问题。不平等是你刚刚提到的一个问题。生活质量是另一个因素。再一次，让我们回到播客本身的前提:修复SA。你认为我们需要着手解决的最大问题是什么?

西姆·查巴拉拉:杰里米，问题在于贫穷、不平等，以及南非未能以系统的方式解决这些问题。

经济增长速度不够快，无法创造所需的工作岗位。犯罪率是由于没有提供足够的就业机会而产生的。

我们的失业率大约是34%。它是世界上最高的之一，这个问题必须得到解决。它实际上是33.9%。最糟糕的数据实际上是24岁以下人群的数据。这是61.4%。请注意，这些人都是在找工作。所以实际数字更高。

杰里米·马格斯:很多人都放弃了，不是吗?

查巴拉拉:当然还有由气候和气候变化造成的风险成本。这是我们需要解决的一个巨大风险。

莫·易卜拉欣基金会表示，南非面临六种负面天气影响中的五种。真是难以置信，六个中的五个!

它是欧洲大陆上唯一面临这一问题的国家。我不知道你是否意识到我们面临着干旱、洪水、滑坡事件、极端温度、风暴和野火。

当然，第三件需要担心的事情是去全球化，主要大国之间竞争的加剧和潜在的战争。我不知道你们是否看到马丁·沃尔夫三天前在伦敦《金融时报》上发表的文章。他说，如果这种情况继续下去，世界将面临严重的问题。

这与我们南非有关的原因是，如果我们梦游中陷入这场战争的任何一方的制裁，或者更普遍地说，当全球经济放缓时，我们会受到直接影响。作为南非人，我们需要回应，如果你需要，我很乐意分享一些想法。

杰里米·马格斯:好的，我们马上就会讲到这些想法。但我最讨厌在对话中列出一大堆问题。这是我们正在进行的对话。但我确实提出了一个问题:“当我审视这些问题时，是什么让我的客人夜不能寐?”“你们谈到了贫困和不平等、经济、犯罪以及日益增加的气候变化风险。看了这个清单，你晚上真的会因为担心这些问题而睡不着觉吗?

查巴拉拉:嗯，我有，我有。我睡得像正义之人，我睡得像天使，因为——

杰里米·马格斯:因为你很乐观。

查巴拉拉:因为我很乐观。

我是一个乐观的人。有一长串的清单——我们可以一一列出——一长串在南非发生的、令我兴奋的好事。

杰里米·马格斯:让我们先去那里，然后让我们看看一些修复。

查巴拉拉:正在发生的好事?嗯，在实际层面和狭义上，我们看到国家检察机关(NPA)登记了一些案件。我想有20个是处理腐败问题的。我们说过其中一个原因是渎职。他们起诉了65名非常高级的人，冻结了价值55亿兰特的资产。

两家咨询公司的故事:先是贝恩(Bain)，现在是麦肯锡(McKinsey)，在国家收缴码头。国家收缴记分卡:抢劫5000亿兰特，零资产追回

杰里米·马格斯:这不过是沧海一粟。

查巴拉拉:这仍然是沧海一粟，但有迹象表明，增长势头正在增强。警察局已经雇佣了一千多人。他们填补了空缺。

你提到了我对金融行动特别工作组(FATF)的评论。当局在立法方面做得令人难以置信;这项立法在议会中得到了很好的推进。

其次，他们采取的行动使我们不被列入灰色名单的可能性提高了。

如果你还记得的话，[南非]税收服务被评为世界上最好的之一。几年前它迷失了方向。它又回到了正轨。

这些收藏品真是不可思议。你看到财政部长说我们已经超出了目标830亿兰特。

国家财政部在世界上排名第二，仅次于格鲁吉亚，在预算透明度方面排在新西兰和瑞典之前。停下来思考一下“世界上的第二秒”。我们是预算透明度的世界冠军。

杰里米·马格斯:但这种进步往往会迷失，淹没在绝望和焦虑的漩涡中，淹没在这种势不可遏的惰性中。

查巴拉拉:确实如此，这就是为什么像你这样的人，以及为什么像这样的节目如此重要，它能让人们看到那些绿色的萌芽，看到那些积极的事情，鼓舞他们的精神。这是我们的工作。

杰里米·马格斯:正如我在我们谈话的序言中提到的，在你已经提到的乐观情绪中，有太多的绝望。

查巴拉拉:我希望你能给我更多的时间。我还可以列举更多，但如果你想的话，我们可以回头再讲。

杰里米·马格斯:如果我们有时间，我们可以。我建议，在我们开始解决这些问题之前，我们需要一个全国性的态度转变。不仅仅是像你这样的商界领袖或私营企业，在南非的普通民众中也是如此。当我们今天晚些时候离开演播室的时候，是在我们隔壁建筑工地工作的人，是那个因为负荷下降而无法烧开水壶的人。我们如何让全国的态度发生转变，因为这当然是我们开始寻找切实可行的解决方案之前的起点。我们只是要变得更好，对吧?

西姆·查巴拉拉:我们必须这样做，杰里米，我们可以从很多地方开始。但我想向你们提议，我们应该从领导力开始。你的工作，我的工作，爱德华的工作;我们每个人在不同的地方都需要领导。

杰里米·马格斯:顺便说一下，爱德华是我们的同事(Moneyweb电台经理爱德华·马萨切)，他可能是播客中最重要的人。

查巴拉拉:的确如此。谢谢你,爱德华。首先要理解领导者应该做什么。

我喜欢拿破仑对领导力的定义，他说:“领导者是希望的商人。”

第二个，我想，也是关于这个播客的，正如爱因斯坦所说:“学习昨天，活在今天，希望明天。”“重要的是不要停止提问，这就是本期播客所做的。

我一直在跟你说，这是一件不可思议的作品。太棒了。关于希望的一件事就是心胸开阔。看事实，看数据，虚心接受各种想法。

杰里米·马格斯:然而，当灯不亮的时候，要保持思想开放是很难的。

SIM查巴拉拉:确实。但当灯不亮时，你就对人们说，‘但我们有个计划。[可再生能源独立发电商采购计划]的第5招标窗口已经关闭。第六次竞标窗口即将开始。

Eskom不同组成部分的公司化进展良好，即分拆配电、输电和发电。为了分布式发电，100兆瓦的限制现在已经被取消了。电力很快就会投入使用。

所以，是的，问题是存在的，但是，嘿，伙计们，我们有一个计划，这个计划正在执行中。

阅读:这是拉马福萨上任以来最果断的经济决策吗?最新能源采购“有意义的贡献”可再生能源采购随着新招标窗口的开启而加速

杰里米·马格斯:如果起点是改变领导方式，那么你是否感觉到，许多领导和你交谈过的人已经放弃了?他们对自己说，这是一项难以克服的艰巨任务?

SIM查巴拉拉:没有。南非领导人坚韧不拔。我有一次谈话

杰里米·马格斯:你不厌倦“坚韧”这个词吗?

SIM查巴拉拉:没有。这是一个很有力量的词。我爱它。他们能承受，他们能奋斗，他们能脱颖而出。他们在崛起中挣扎。我来举几个例子。

我和我的英雄鲁埃尔·科扎进行了一次奇妙的交谈。鲁尔是音乐家、直言不讳的商人、农民、父亲和心理学家。他就是文艺复兴时期的人。有一个例子。有很多。

艾德里安·戈尔——多么了不起的领袖!就在前几天，财政部长站起来发表了令人难以置信的演讲，这是公开的批评。但这太棒了，因为我们生活在一个氦民主国家，在那里虽然很吵，但事情确实可以完成。

所以，是的，有些领导者会照亮需要做的事情。也有一些领导人在把事情做好。其中一些是我的竞争对手，我很高兴说出他们的名字。

第一兰特的人都是不可思议的领导者，他们做着非常重要的事情。我可以赞美他们，但我希望我可以在赛场上打败他们。第一兰特银行Absa,等等。所以我们所有人都在自己的领域里工作，每天都在做出改变，招聘——我的意思是，金融部门雇佣了超过15万人。

乘以它-这是一个乘数-乘以三到四倍。它们对就业和人民产生巨大影响。他们扮演着重要的角色，起到中介作用，让你我有机会成为积极的公民，经济公民。

所以我的观点是，是的，领导人在那里，他们正在加强。

杰里米·马格斯:加快步伐——你每天都在谈论他们带来的改变。但有时我们看不到这些努力的成果会让人感到沮丧，批评可能是这些努力发生得不够快。我们也必须学会一点民族的耐心。

查巴拉拉:国民的不耐烦实际上非常重要，因为它要求人们负责。因此，我们的公民和第四阶层——他们是响亮的、老练的、说该说的话的——在多大程度上是重要的，因为它会让人们承担责任。

但作为领导者，我们有能力向人们指出发生的事情，这一点很重要。我指出了能源领域正在发生的变化，因为这是我们发展的限制之一。有运输网络和运输，我们的货物从制造商到港口和国际市场的运输。那里正在进行令人难以置信的工作来改善这一点。

我们刚刚发布了频谱。如果你退后一步，参与其中的人会告诉你这是一个不可思议的过程，政府通过许可证筹集了很多钱。然后，人们需要做和购买5G所需的东西。所有这些都能创造就业机会。有更多的活动。因此，在这个系统中，资金的流动和速度更大。[有]水。

所以正在发生的事情有很多，你和我应该像今天这样公开地谈论它，对吗?

杰里米·马格斯:西姆，我很高兴你把领导能力、领导能力的不足和领导能力的成功作为解决南非问题的一个重要问题。有趣的是，今年早些时候，风险管理协会发布了年度风险报告，报告称南非目前面临的最大风险是缺乏领导力。就这一点而言，我认为你是完全正确的。所以让我们在领导力旁边打个勾，你还会从哪里开始修复过程呢?

查巴拉拉:接下来我想说的是，我们需要采取一些措施来修复教育系统和医疗系统，因为软硬基础设施都是必要的。

杰里米·马格斯:“修复教育系统”是什么意思?每个人都说。

查巴拉拉:我会确保劳工运动、政府和社会之间有更清晰的理解，我们的孩子需要在学校接受适当的课程，待在学校，学习和应用他们学到的知识，为我们的经济创造必要的技能。

其次，我要确保他们所学的东西与世界上一个现代、开放但规模小的经济体相关。我要确保学习与我们所需要的知识、技能和才能相一致。

我们需要更多的工程师，我们需要更多的职业培训，实际上我们也需要更多学习文科的人。在我们的行业中，我们需要更多的银行家。

杰里米·马格斯:你不必回答这个问题。

西姆·查巴拉拉:嗯，南非的银行家还不错，杰里米。它们一点都不差。

杰里米·马格斯:好的。所以两件事。一是教育系统经常被工会挟持。这是一个事实。另一个是教学大纲的问题。你如何让这三个群体——教育当局、工会和家长——说话，因为他们之间存在脱节?工会是个问题。我们都知道。

查巴拉拉:工会?在那一点上我不同意你的看法。我想说，问题的一部分实际上是工会是一个问题。为什么我们不承认工会的本质呢?他们代表的是工人的利益，但这些利益不应凌驾于整个社会的利益之上，因此，要进行有力的对话

杰里米·马格斯:-这在教育系统中有时确实会发生

查巴拉拉:需要在适当的论坛上进行积极的对话，包括在Nedlac，为不同的行业设置正确的参数，确保他们在自己的领域发挥作用。

除了我们刚才所说的，我要做的下一件事就是提高市政系统的技能。

我要确保适用于他们的立法确保市政系统的管理不被政治化。我会把钱花在把离开市政系统的工程师带回来上，这样水的连接就能适当地进行。

让我心碎的是，豪登省的水坝已经满了90%，但却出现了水危机。我们需要更多的工程师。我们需要更加理性的决策方法。

例如，我们需要改变立法，使联盟的运作更加合理，无论是在地方层面还是在国家层面。你我此刻正目睹着大城市的崩溃，因为适用于联合政府的规则并没有应有的那么清晰。

杰里米·马格斯:这是政策的失败吗?是糟糕的政策，还是仅仅是拙劣的政治阻碍?

查巴拉拉:这是一场解放运动，在现代化的过程中占据主导地位和垄断地位。反对党正在学习如何成为现代的反对党，这是一个正在学习如何运作联盟的国家。我们在城市层面“边做边学”。我们也要在国家层面上学习。这只是一个现代化的国家。

杰里米·马格斯:所以有时候把噪音调低一点。我在介绍中已经说明了这一点。反对很容易，不是吗?

查巴拉拉:这很简单。我还想引用我的领袖和亲爱的朋友Mcebisi Jonas的话，他说在南非有太多的情感，而没有足够的理论化和理性化的问题，并把它思考清楚，并将基本的逻辑原则应用到我们所得到的。我认为这是对的。

杰里米·马格斯:这让我们优雅地回到了教育问题上，因为我喜欢对教学大纲进行彻底改革的想法，需要更加强调技术、数学和科学。你将如何快速改革，以满足现代经济的需求，特别是考虑到传授信息所需的许多技能并不在这里?我觉得你说到了很重要的事。

查巴拉拉:首先，我想稍微改变一下你的问题，我拒绝直接回答，因为

杰里米·马格斯:这是你的权利。

查巴拉拉:-这是一个政治问题。我想说的是:银行、金融机构和企业需要各司其职。我们的车道就是经济。

我们应该成为良好的企业公民，并通过我们有组织的商业组织，如BLSA, Busa, BBC，银行协会，Absa等，采取行动，并从商业角度出发，激励采取适当的措施，而不是擅自承担政府的责任。

然后，我们将不得不坚持，这个国家的适当结构需要像我们一样解决这些问题，例如像内德拉克这样的结构，这是社会对话应该发生的地方。

我们需要坚持提高这些论坛的讨论水平;我们必须坚持政策制定必须变得更加成熟和理性。在这些政策的支持下，资源的分配应该是理性和更有纪律的。

杰里米，我想说的是，没有快速的解决办法。我们需要回到加强制度上来，回到坚持法治上来。人们谈论社会契约和社会契约。我们有内德拉克，我一直在讲这个，这是一个为这个目的而建立的机构。确保它能正常工作。确保围绕政策的辩论，在这种情况下，从商业角度的教育，产生的结果与商业需求一致。

杰里米·马格斯:你谈到了在像内德拉克这样的组织中提高对话水平。有什么问题吗?

查巴拉拉:问题是Mcebisi Jonas确实说过，我们做的很多事情是宗派的，是个人化的，而不是提升到国家层面，确保我们关注国家利益。

像我这样的人，或者商界人士，都需要发声——但是从商业的角度来看，要在我们的范围内，坚持这样做。正如我对你们说的，我之前提到的一些人正在这样做。你听过商业领袖们谈论过这个问题。

另一个例子是，例如，企业坚持认为，政府在解决问题时应该更加协调，更加综合。商业领袖们一直在公开场合和私下里这么说，你现在看到了这种情况的证据。政府内部在解决问题方面的整合要紧密得多。

一个小例子是政府如何处理灰列表。有很多证据表明司法部，国家财政部和其他政府部门都在一起解决这个问题。我给你们一个实际的例子。

杰里米·马格斯:我假设当你在董事会或行政会议上讨论一个问题时，会出现“除非你衡量它，否则你无法管理它”这句老话cliché。那么，就南非而言，你是怎么看待这个问题的?你如何定义短期的成功?

查巴拉拉:关于你和我一直在谈论的事情，我想说，我希望看到南非的发电量增加，因为这对我们的活动有直接影响。

我想说的是衡量我们经济的碳强度，即每个人排放多少二氧化碳，因为这对我们谈到的问题有影响，比如KZN的洪水等。我会说，让我们测量一下，例如，有多少集装箱离开了港口，因为这将说明我们的铁路系统和我们的港口的效率。

我要说的是GDP增长率和人均GDP，在过去10年左右的时间里，人均GDP大约是2.3%。我们来测量一下，确保它变高。我还会衡量人类发展指数，并更经常地谈论它，因为它涵盖了健康、收入和教育——这些也是你我之前谈到的东西。还有犯罪率，让我们经常谈论犯罪率。

阅读:财政部下调2022年经济增长预期至1.9%

杰里米·马格斯:你如何确保我们坚持到底?因为你所指出的所有问题以及你所提出的解决方案都是昂贵的项目，需要大量的工作。你如何确保我们坚持到底，保持承诺，保持乐观——因为放弃太容易了，不是吗?

查巴拉拉:这很容易，但我要说的是不要放弃。我想再说一遍，我一直在告诉你，杰里米，让我们看看正在发生的结构形式，让我们谈谈它们。

让我们继续鼓励彼此，鼓励我们的当局和领导人继续推动这些结构性改革，让我们确保围绕这些改革的争论不是民粹主义的，不是响亮的，而是基于事实的，基于证据的，是理性的。

最后，让我们鼓励人们继续建立制度。我们谈到非典——权力和力量给当局。继续加强非典，继续加强司法部，继续加强国家警察局。就像我说过的，他们雇佣了很多人。请继续。警察部长谈到要额外雇用1.5万名警察。请雇佣他们，请培训他们，请让这些人到地面上去，这是我所主张的。

杰里米·马格斯:对我来说，领导者是一个提供方向的人，重要的是为人们提供信仰和健康。几年前你在达沃斯说过。我希望你能记住。

查巴拉拉:是的，我知道。

杰里米·马格斯:你所说的信仰和健康是什么意思?

查巴拉拉:当我坐着的时候，就像Xolisa会告诉你的——Xolisa是坐在这里的我的同事——当我坐在我的办公室里，如果我向左看，我就会看到夏洛特·马克西克医院。夏洛特·马克西克是典型的文艺复兴人物。她是一位教育家。她获得了俄亥俄大学的理学士学位。她是教会的领袖，也是解放运动的领袖。她为人们提供了爱、信仰、希望和健康，因为她是一名健康科学家。因此，这家医院是一个例子。

我要说的是Imtiaz Sooliman博士(Gift of the Givers的创始人)，他是一位慈善家，一位人文主义者，一位优秀的典范，给我们带来了希望。

我想和你们谈谈鲁尔·科扎(Reuel Khoza)，我想和你们谈谈杰里米·曼斯菲尔德(Jeremy Mansfield)，他是第四阶层的典型人物，是一位领袖和希望的提供者，即使是在他人生最困难的时候。

杰里米·马格斯:已故的杰里米·曼斯菲尔德——只有希望和笑声，这也是我们需要更多的东西。

SIM TSHABALALA:的确，笑声，幽默。但就像我经常说的，原谅我这么说，但这是真的，你不必严肃到致命的严肃。

杰里米·马格斯:我想让这个词引起一点共鸣，因为它是一个相当有力的术语。

SIM查巴拉拉:确实。

杰里米·马格斯:我想把这个做完，除非你有什么需要补充的东西。

SIM查巴拉拉:没有。我的主要观点是，我们可以从伟大的南非人身上汲取灵感——布鲁斯·福特斯、纳尔逊·曼德拉、克里斯蒂安·巴纳德、林迪上尉(听不清)。这个名单很长。流珥科扎。

杰里米·马格斯:这是最后一个问题。当你在二三十年后和你的孙辈聊天时，当你回顾21世纪20年代初的时候，他们现在已经成为了拿着指挥棒的一代，你会对他们说什么?

查巴拉拉:我会对他们说，这是一个令人兴奋的时刻，我们看到了绿色的萌芽，实际上当飞轮真正开始运转时，灯就亮了。我会说，嗯，你知道，当一个非洲人试图在我们的竞争对手那里申请一份IT专家的工作时，他们不到一年就拿到了工作许可证。他们在几天内就得到了。所以，当你，我的女儿，想要飞往比利时时，你不需要签证，因为南非在国际社会中占据了它应有的位置。

我会对他们说，我们当时谈论的是伟大的杰里米·曼斯菲尔德、鲁尔·科萨斯、纳尔逊·曼德拉和克里斯蒂安·巴纳德，他们(都)对人们的生活产生了巨大的影响。所以这不是理论上的东西，它们确实改变了人们的生活。

我会对他们说，你们去读一读宪法，找到一种自己的方式，去做那些伟大的男人和女人做过的事。

杰里米·马格斯:随身携带一本美国宪法是个不错的主意。修复南非需要勇敢的人，需要坚定的人，需要廉洁的人，需要不知疲倦地工作的人。西姆·查巴拉拉，非常感谢你。我叫杰里米·马格斯。谢谢大家的聆听。